编者按：刘克亚，国际知名英语教育专家，表演英语创始人，获世界顶级商学院---美国西北大学凯洛格商学院MBA,曾任美国财富50强企业---施贵宝公司北美市场总监。近日就21世纪中国人个人发展的机遇和英语能力的关系以及他所倡导的全新生活方式——“国际自由族”等一系列问题接受了新浪观察的采访。

新浪观察：撇开诸如“英语帝国主义正在屠宰汉语？”这样的话题不谈，您认为对于个人而言，学英语到底有什么用？或者说，英语对个人的发展究竟有什么样的影响？它能为中国人创造多大的个人发展空间？

　刘克亚：这个问题听起来很简单，但实际上它是我们这一代英语学习者遇到的最大的问题，也就是做一件事却不知道为什么要去做的问题。大多数人认为，除了应付中学、大学、研究生、升职、出国等各种各样的考试之外，学习英语似乎对于个人的生活品质和职业发展没有任何作用。但是这样的认识忽略了一个重要的事实，那就是全球的经济在越来越一体化，中国的经济越来越开放化，在这样的市场环境下，商品将越来越国际化，只有这样的商品才能找到更多的消费者、发现更大的国际市场。我们现在已经看到无论是电视机、计算机还是培训服务、电影、电视节目都在紧跟国际标准和趋势，试图在国际市场上找到更大的机遇。以此类推，作为一种特殊的商品——人，也一定要向着国际化的方向发展，而国际化的一个重要特征就是拥有能够用英语来实现人的价值的能力，换句话说，也就是一个人的价值不能仅仅局限于一种语言和文化，必须“放之四海而皆灵”。实际上，这种特征已经很明显了。现在国际上比较流行的歌唱组合，不管他们是来自台湾、日本还是韩国，除了唱母语歌曲之外还要能够唱几首英文歌曲，有的甚至将英文歌词夹在母语歌词中或干脆将自己的压轴歌曲拿英文命名，更极端的连自己歌唱组合的名字也换成了纯英文的，如F4，HOT等。很难想象，如果这些流行的歌唱组合坚持纯正母语，拒绝英文的“腐蚀”，他们还依然如此受到大范围的青睐。

如果大家觉得歌唱生涯不太现实，那么任职于一家公司或者非盈利机构总是大多数人的生活方式吧。从凯洛格商学院毕业后，我曾任职于一家财富50强企业，负责以北美市场为主的全球营销业务。在这样的位置上，我有机会周游世界，接触来自世界各地不同母语不同文化背景的精英，他们操一口流利、自信的美国口音，任职于形形色色的跨国企业和非盈利机构，可以在世界范围内自由地选择工作的方式、自由地选择居住的方式、自由地选择生活的方式，我称这样的一群人为“国际自由族”，我认为他们是国际化人才中的主流群体。中国经济要走向世界，中国企业要国际化，中国人必须要加入国际化人才的主流群体，也就是说中国人必须要加入“国际自由族”，享受“国际自由族”的生活方式，我认为这应该是国际化的中国人追求个人成功的目标。很显然，英语能力的高低将决定哪些中国人能够率先达到甚至能否达到这一目标。从这个角度讲，英语能力将决定个人命运！

新浪观察：您提到“国际自由族”，这个词听起来很新鲜，也很有创意。从你上面的描述中我大致能理解它的含义，但不知道你具体如何定义这群人，比较好奇。您能否加以解释？它和英语学习的关系又在哪里呢？　

刘克亚：“国际自由族”，也称IF一族，这个词是我自己创造出来的。我用来指我在工作中耳闻、目睹和接触到的那些满世界走动的人。我的一些文化圈和商业圈的朋友们觉得这个词还算形象，我也就越来越多地使用它作为一种个人成功的模式。 　　

简单地说，“国际自由族”，就是那些在全球范围内能够有能力、有视野来自由地选择工作地、选择居住地、选择娱乐休闲地的这么一群人，他们的国籍对他们的这种生活模式不构成什么影响，一个“国际自由族”可以一年到头很少呆在自己的国家，但不妨碍他们热爱自己的祖国。

说到“国际自由族”和英语学习之间的关系。前面说过了，中国人学英语最大的问题就在于搞不定“我为什么学英语？”这个问题，尤其是不再需要参加英语考试之后。这种目的的模糊不可避免地带来信心和毅力的不足，对学习效果的损害显而易见。事实上，我认为英语学习的目的必须和个人发展联系在一起才能为学习者提供足够的信心和毅力，从而加速英语的突破。像“国际自由族”这样的生活模式，就是未来中国成功人士的一种令人振奋的选择，而这种选择是以优秀的英语能力为前提的。这里我所说的优秀的英语能力，不再是简单的“听说读写”的能力，这个层次，只能在聋哑英语和应试英语的体系里混一混，对于“国际自由族”的生活视野来说远远不够。一个“国际自由族”必须拥有一流的英语口才，因为他面对的是来自世界各地的、各种文化背景下的人，所以他必须能够用英语进行准确无误的沟通、必须能够激励部下和同事、必须能够说服老板和客户、必须能够进行高层次的社交、必须能够进行各种规模的公众演讲，这才是优秀的英语能力的目标。这样，我们的英语学习就找到了和个人发展的结合点，就有了一个可以看得见摸得着的目标。这种清晰而催人奋进的目标是我们永不枯歇的动力，对提高英语学习的效率而言举足轻重。 　

新浪观察：正如你所说，中国人学习英语的目的就是为了考试，这不是很好的状况，那么从实用的价值来说，教学方法应该是什么样的呢？ 　　

刘克亚：我们传统的英语教学法的弊病我就不再多说了，很多人对此都有自己的看法，说得已经很多了。不过正是对这个问题的反思和对我自己学习英语成功经验的提炼，我得出了自己的答案，创立了表演英语的方法。 　

为什么叫“表演英语”呢？这是因为，我当时在纽约，一个偶然的机会参加了一个百老汇剧院开办的表演训练班，我的英语就是在这些表演训练中神奇般地获得了突破。当然这些训练本身是为了培养优秀演员的，但我却无心插柳，得到了对我来说意义更大的收获。

表演英语从这种高强度的训练中获得了很多的启发，它的具体技术和理念很多了，在这里也没有办法很具体地讲。简单地讲就是，我们学英语必须要动用视觉、听觉、触觉、嗅觉和味觉，也就是说要动用全身所有部位和功能，这样才能学得快、学得牢、学得灵活。成功地将所有这些因素结合起来，英语学习就像是激情的表演一样，生动、有趣、高效。

新浪观察：那表演英语具体是怎样做的呢？

刘克亚：这个我没法说得太多，简单几句话，泛泛地说一下好了。表演英语就是以美国口音为切入点、以表演化的演讲为手段、以美语口才为目标的英语学习方法，它力求将个人发展和英语学习相结合，通过一系列独创的技术和方法，化自卑为自信、变动摇为坚定，让学习者在较短的时间内实现听说读写的全面突破。

新浪观察：以表演化的演讲为手段这个好理解，名字就是表演英语嘛，其他的方面也能够大概想到它的内容，关键是为什么要以美国口音为切入点呢？ 　

刘克亚：以表演化的演讲为手段恐怕也不像想象的那么简单，这是一套以心理学和个人发展理论为基础的非常有意思的方法。

以美国口音为切入点，这是基于口音是口语的基础、口音是口才的衡量标准、纯正的美国口音将给学习者带来自信等方面的原因。从美国口音入手要比从单词或语法入手容易得多，也有效得多。

当然，还有更重要的一点，我们上面谈到的“国际自由族”，他们周游世界的password就是美国口音。我们为了个人发展学习英语，而美国口音对于个人发展如此重要，我们大可把一些文化本位主义的思路先放在一边，认识到这是一个“终南捷径”，是一个有实用价值的工具，换句话说，你操着纯正的美国口音并不代表你事事都认同美国文化和他们的国家政策，你完全可以用这个工具使自己成为中国文化的使者。 　

新浪观察：谢谢您接受我们的采访。

主持人：各位网友大家好！今天下午我们非常有幸请到国际知名的英语和个人发展培训专家刘克亚先生做客新浪嘉宾聊天室，刘克亚先生也是表演英语的创始人，先请刘先生给我们做一个开场白。

　　刘克亚：各位新浪网友大家好，今天非常高兴和大家聊一下英语话题，我发现对前些日子新浪观察推出的一个英语专题，“英语帝国主义正在屠宰汉语？”，作评论的网友非常多，评论有将近100页，这很令我振奋。很多人在关心英语，关心汉语，关心中国未来的走向。我在过去十年里经历了英语的痛苦和挣扎，经历了从纯粹的中国文化到纯粹的美国文化，再到复合型的国际性文化的转换，在这个过程中有许多体会和感悟，我非常兴奋，非常高兴能够在这里和大家一起分享。

　　主持人：刚才刘先生提到的，“英语帝国主义正在屠宰汉语”是我们比较关心的一个话题，现在我们发现，在中国全民上下掀起了学习英语的一股旋风，什么新东方，疯狂英语，这种学习班很多，辅导班都很热，甚至现在很多老太太，各行各业不管干什么都要学英语，好像不学英语不时髦，好像落伍了，好像跟这个时代脱节，对这种情况，很多人在担心，随着英语的地位提升，好像汉语地位受到了一定的影响。其中一种说法就是——英语帝国主义正在屠宰汉语。您对这个观点怎么看？

　　刘克亚：我觉得确实有全民学英语的现象，我看到的报道有很多种不同的说法，说中国有4千万到6千万人在学英语，也有说中国有4到5亿人在学英语，不管具体多少，这种全民学英语的氛围确实存在，我觉得这里面有一定的泡沫。中国开放了，奥运会来了，WTO进入了，觉得就要学英语，为了学英语，可能就要把其他的东西丢了。我听说在大学有的学生花60%、80%的时间学英语，中国人在学习英语方面花的时间确实太多了。我在培训的时候，很多人告诉我，他们学了五年、十年，有的4年级就开始学英语，始终没有突破，为了学英语把汉语丢了的现象也确实存在，但不一定是英语帝国主义正在屠宰汉语，在我看来，中国人学英语一直没有找到要领，浪费了很多的时间。 　　

　　如果上升到英语帝国主义屠宰汉语这个问题，我的看法是这样的，我觉得在我们进入WTO之前，我们在探讨WTO对中国的影响，我知道一开始大家强调豺狼要来了，要抢占我们的市场，抢占我们的产品，要挤垮我们的企业，太多这方面的争论，把我们的注意力聚焦在我们将失去什么。但是，在WTO争论过程中，很快意识到，我们并不仅仅只有失去，如果我们想开了，我们也可以获得。“敌人”可以到我们中国来抢占我们的市场，我们也可以到“敌人”的市场上寻找机遇，正是因为我们也有机遇，有得有失，有失有得，这样我们才能很好地平衡。

　　我们现在探讨英语帝国主义是不是在屠宰汉语，我觉得可以拿这个比喻——“文化领域的WTO”。我们不要过多地强调失去什么，中文水平将要降低，中国文化将要被改变，或者诸如此类的问题，我们要意识到这是国际趋势，是世界不断走向一体化，走向国际化的趋势。我觉得我们文化应该有一种包容性，有一种灵活性，我们意识到确实我们的文化受到影响，受到某种程度的改变，这种改变是健康的改变，如果没有改变是一种危险；改变的同时，我们要意识到我们也会去改变其他国家的文化。因为我觉得如果现在来说，说英语的中国人、华人越多，其实中华民族的文化对世界的影响就越大。我们拿这样一个比喻，在美国，我们知道美国是一个很大的国家，美国有世界各地的移民，每个民族都有自己的居住区域，他们居住在一起，力图保持自己文化的特征和生活习惯。但是有一点，在美国必须要融入美国的主流社会，必须要说英语，而且要说美国英语，很多文化特征、政治体制都必须是美国式的。中国人对待汉语和英文应该采取比较开放的心态，意识到我们可以被改变，我们也可以改变别人，抱着这样比较开放的心态，影响与反影响都有可能。如果我们早一点放弃失去什么的顾虑，我们就可以早一点进入国际化的主流文化，可以影响国际主流文化的发展。

　　主持人：刚才我注意你的谈话中有一句话“学习英语的华人越多，对于我们传播自己的文化越好，但是很多人英语好像还马马虎虎，汉语闹出来的笑话是意想不到的，这样的人怎么样传播自己的文化，自己的文化都丢失了”，这种情况你怎么看？

　　刘克亚：我发现很多中国人，尤其是电脑的出现，练字也不练了，很多字写不出来，完全靠拼音拼出来，很多人写文章也有问题，一个方面是我们英语学习的效率太低，很大程度上耽误了汉语的学习，另一方面我们对英语重视程度也有一定的泡沫，这种泡沫不是一个人，两个人，是我们社会过于重视英语造成的。 　

　　我们正在调整这方面的态度，实际上任何一种新的东西到来，都会有一批人狂热的追捧，像铁路刚刚被发明的时候，很多人到处游说，说有无穷的商机，于是欧洲产生铁路泡沫。互联网到来的时候，开始也是泡沫，但后来慢慢走向平衡，兼顾英语和汉语的状态一定会出现的。

　　谈一谈我个人的经验，我个人的感受是这样的，其实我在初中、高中、甚至大学对中文是非常不重视的，当然不是英语耽误的，而是在我们读大学的那个年代是“学好数理化，走遍天下都不怕”。我在考试的时候，数学从来不低于90分，但是中文不好意思说出来，一直到大学都考的非常不好。但是我自己突破语言的途径非常有趣，首先我在中国的时候，汉语水平很不好，到了美国，英语水平也很差，后来因为机遇，我突破了英语，但之后我回过头来反思中国的文化，开始阅读中国的东西。因为英语的突破，反而让我对汉语更有兴趣，并由此提高了汉语。我的语言突破的过程是这样的：英语演讲到英语写作，英语写作到汉语写作，汉语写作到汉语演讲，这是一个迂回

　　我举这个例子，不是让中国人不要学好汉语，只要学好英语。其实我想要说的是，大多数中国人都有一颗热爱中国的心，有热爱中国的热情，有热爱中国的激情，迟早他们会关注中国的文化，不管到世界任何地方，他们都会认同自己是中国人。我想通过这个例子，通过我个人突破语言的比较曲折的道路，说明一点，实际上因为英语丢了汉语没有这么可怕，这些人英语突破了，到了美国，就像我给美国人做培训，教他们战胜自卑的时候，还是向他们灌输中国文化。我觉得这些人一旦突破了英语，他们会提高自己的汉语水平，会传播中国文化的，所以我觉得从我的角度看没有这么可怕。　

　　主持人：北大有一位老师，他的一篇相关的文章提到这样一句话，现在的人在学习英语的心态或者是目的上，很多人不太清楚，很多人都是因为别人在学，所以自己也去学，然后看到很热闹，然后加入滚滚的大潮中去。在学习英语的目的以及心态上，你有没有一些好的建议。

　　刘克亚：我觉得学习英语的心态上，作为一个中国人，我们应该意识到，我们在文化上没有比别人低一等，我们应该有作为中国人的自豪，不要在学习别人的时候，丧失了自己的人格，丧失了自己的自豪感，丧失了自己的自尊。我们学习英语，学习美国英语，只是一种手段，并不代表我们全盘接受美国的价值观念，很多好的东西当然可以接受，但是并不是全盘接受。我觉我们应该有自信，有自尊，学习一种工具而已，不要太多地顾及说我们要顺从美国，或者是我们一定要跟美国对抗。全盘对抗也是不对的，实际上完全的对抗和服从都是一种被动的，或者是机械化的动作，我们应该有自己的思维能力、自己的观点、自己的价值，这样才能够独立。要记住学一种语言，并不影响一个人的人格，这个很重要。

　　主持人：在您的一篇文章中，提到国际自由族的概念，这个跟您提倡学英语好象是非常有关系，能够阐述这种观念吗？

　　刘克亚：前面我们提到，现在有很多人学英语是随波逐流，一看到大家都在做，我也做，如果我不做，我觉得很不舒服。我看到很多人参加大型的培训，比如两三岁的小孩，中文都不会表达，然后拼命学英语，七八十岁的老太太都学英语。不是说老人和小孩不应该学，而是应该想一想，想清楚自己学英语的目的到底是什么。因为英语毕竟是一种工具，目的更重要，尤其七八十岁的老人，走进晚年的时候，有很多值得他们做的事情，比如跟后代多联络联络感情、到处走一走了解一下世界、锻炼锻炼身体保持健康，所以他们更加应该想清楚，不要把时间浪费在随波逐流的英语上面。

　　针对这种模糊的学习目的，我提出了“国际自由族”的概念。我在美国工作的时候，有机会接触这么一群人，他们来自不同国家，在不同公司工作，他们能够在世界各地比较自由地选择工作的地点，比较自由地选择工作的方式，比较自由地选择旅游度假的地方，我称他们为国际自由族。

　　实际上国际化的市场，国际化的经济，一体化经济一定会造就这么一群人，中国经济在慢慢融入世界，成为世界经济不可缺少的力量，甚至会成为一种主流。这种情况，一定会造就一批国际自由族，这些人能够自由地工作，自由地生活，这么一种蓝图或者一种愿景应该成为我们这一代中国人追求的成功模式。因为这群人在国际商业中确实拥有比较大的影响力，同时他们把生活和工作很好地融合在一起。我觉得人不能为了工作而工作，不能为了学习而学习，应该为了生活而工作、而学习，国际自由族可以很好地平衡这两方面的关系。国际自由族概念的提出，有利于解决很多中国人学习目标不明确，比较模糊的状态，他们可以看到一个清晰，一个令人振奋的前景，有了这个前景，他们就有了永不枯竭的动力。如果没有动力——实际上中国人学英语，为什么停停学学，是信心不足，毅力不足，动力不足。

　　主持人：你是表演英语的创始人，你能跟大家讲一讲表演英语是什么概念吗？

　　刘克亚：我想表演英语包含三个部分，第一是国际自由族所应有的开放心态、全球视野和领袖才能。

　　第二部分，是一套个人发展的理念。个人发展，比如说如何确定梦想，如何设定目标，如何战胜自己的弱点，有很多人把自己的弱点放大，以至于自己根本无法超越，但是有很多方法可以超越。怎么能够获得永恒的激情？因为激情对于一个人的一生非常重要，不管他做任何一件事情都非常重要，但是很多人没有激情，也不知道如何获得。我希望通过表演英语的培训，给他们一生获得激情的方法。

　　还有，就是自信，自信对个人成功的作用也是非常大的，一个人在没有自信的情况下，生活的非常困难，非常痛苦，获得自信，他的生活就会产生天翻地覆的变化，海阔天空的感觉。

　　第三部分，是一套突破英语的方法。首先我们强调以美国口音作为切入点，从口音来切入是一种比较自然的切入方法，它是比较容易的。还有，如果一个人的英语口才比较好，一个很重要的特征，他必须具备纯正的美国口音，或者是英国口音。我是教美国口音，因为我认为美国口音是一种主流口音。更重要的是美国口音的突破，就像我们小时候学话一样，把音发准了，就有自信，有自信就有更多的尝试，这样突破英语的过程是非常容易了。以美国口音作为切入点，这是表演英语的一个重要特点。

　　另外一个特点，表演化的演讲为手段，为什么要用表演化？我们发现美国人讲话，他们的动作，肢体语言，面部表情非常丰富，如果没有这些，就很难达到有效沟通的目的。加入一些表演，用比较有趣或者幽默的方式学习英语，有助于丰富肢体语言。为什么要用演讲？我认为要突破英语，很重要的两点，一是要有语感，因为语感是一种对语言的本能的条件反射，我看到一个情景就知道怎么说，我不需要思考，很多人看到一个情景，知道汉语怎么说，然后再将汉语在心里翻译成英语，说出英语，这种做法既慢也不准确，因为将汉语直接翻译成英语不是很简单的，尤其在很短的时间内。二是，我们发现美国人在说英语的时候有一种气势，一种神态，中国人没有学到。中国人说英语比较拘谨，比较小心，比较胆怯，没有学到那种气势和神态。通过表演化的演讲，可以练就这种气势和神态。更重要的一点，就像我们小时候虽然对汉语的了解非常少，认识的字也非常少，但我们开始背古诗，训练对语言的感觉，我认为优秀的英文演讲也能训练对英语语言的感觉。在表演英语培训中，我所有的演讲要么是美国总统的演讲，最标准，最精彩的英文，要么是我亲自为我的培训场景写就的演讲稿，每一篇大概300-500字不等。我写一篇演讲，专门针对中国人的自信，如何设定目标，如何获得激情，学习英语的同时，也领会到对人生的感悟，对自我的反思，把这两者很好地结合起来。

　　第三个特点，就是以美语口才为目标，前面我们提到了我们要成为国际自由族，我们要成为国际主流人群，我们要成为推动国际经济的主导力量，我们必须达到能够用英语进行演讲，进行激励，进行表述，把美语口才作为一种目标，是一种比较具有前瞻性的训练方法。

　　总结起来，表演英语有三大块，国际化的领导视野、个人发展的一套理念、突破英语的一套方法。突破英语以美国口音为切入点，表演化的演讲为手段，美语口才为目标。希望在运用和操作过程中将这些因素很好地糅合在一起，我想传达给大家的概念简单地说，表演英语不只是一套突破英语的方法，是突破英语和突破人生个人发展相结合的一套方法，这种方法的创立和我在美国个人发展的背景有关系，这里就不再详细说了。

　　主持人：有网友问文化和语言究竟有多大的关系，学英语或者是学美语，不同的语言是不是有不同的思维方式和表达习惯呢？这个好像是跟文化根基有关系，能阐述一下吗？

　　刘克亚：这是有关系的，不仅是英语和中文之间有一种文化的差异，和思维模式的差别，其实就美国英语和英国英语之间也有差异。美国人处理问题的方式和中国人很不同，假如我是一个上级，我看到下属绩效不太理想，我要激发他，激发是目的，我要选择手段。中国人的手段是——你怎么搞的，你上个月表现这么差，这个月更差，如果你再不行就怎么样，怎么样——往往采取威胁，这种威胁让人感觉很不舒服。但是员工还有追求上进，追求超越自我，做出让别人刮目相看的成绩的愿望。美国人注重这方面，老板找到下属，你上个月离我们的目标差这么一段距离，我认为你完全可以达到，我们一起来分析一下你有什么问题，有什么困难，我们一起来解决，我们一起来找到解决的途径，我帮你实现，这样员工感觉很舒服。美国文化强调是激励别人跳的更高，跳的更远，我们是强调威胁，说你再不跳高，再不跳远，就怎么怎么样，这是一种文化差异，表达方法上当然就更不一样了。我们现在中国也引进了很多国外的做法，国外的说法，这些传统中国文化里都是没有的，以前不鼓励这种自信张扬的说法，譬如说，I am the best! I can do it!等。实际上这些说法在美国是很流行的，也是非常重要的，是美国文化的一个重要部分。我觉得对于美国语言的学习，同时也意味着对美国文化的研究，我在学习美国英语的时候，研究过美国的历史，美国的政治，美国的媒体发展史等，对文化的研究和对语言的学习是分不开的，但是研究美国文化，了解美国文化，并不代表我们全盘接受美国文化，这是很重要的。

　　主持人：你开始在美国是学化学的，后来从学校退学在百老汇学表演，后来学商学，你的经历大家非常感兴趣，也非常好奇，这么大的一个转折——通常的人都是会在学校学一个东西，然后毕业以后出来谋一份比较稳定的工作，沿着这么一个路走下去，你能说说自己的感受吗？

　　刘克亚：确实我的人生是所谓的跨越式的发展，很多人看到我的背景之后，觉得非常震惊，为什么有这么大的胆量做这么果断的事情。我记得有一位安徽卫视的记者在看到我的背景后，特别感叹，一定要做一个节目，叫“超越”，把我的人生分成几次超越。我也在思考自己的人生，我觉得一个人一生必须有目标，有理想，有梦想，我这一生一定要做成什么事情，一定要变成什么人，一定要去过什么地方。对许多人来说这个梦想或者是方向感不是特别容易找到，实际上人一般在二十五岁到三十五岁之间应该找到自己的梦想，当然有的人早，有的人晚，有的人甚至七十几岁、八十几岁都没有找到自己的梦想。

　　其实我自己是在经过一次剧烈的英语学习侮辱事件之后，才开始对生命有更多的思考，觉得自己应该做什么。我当时在纽约学化学，当时没有别的选择，如果要拿奖学金，必须要做你的本行，基本上是这样。在一次被侮辱的经历后，%