——徐小平、小冯咨询对话录

内容提要

对话实录
　
　　徐：在新东方，我们一直特别强烈地关注贫困生受教育的问题，并且已经和扶贫基金会合作做了一些事情。我想利用新东方的活动，包括我自己的一些影响力，再多做一点。当我听说中国扶贫基金会的“新长城计划”，每年用2千块钱就可以资助一个贫困学生，觉得挺震惊的，区区两千元，就能扶助一个贫困大学生，这里面值得思考的东西太多了。仔细想想，我所咨询的学生，绝大部分都是比较贫困的。贫困实际上还是整个中国的底色，而恰恰是这种贫困的现状导致了邓小平提出要改革，才导致今天中国的经济奇迹。但是原本我们的国家就太穷了，2千块钱对他们，就像是站在久旱的土地上得到第一口水的滋润。
　
　　现在大家想想，假如有人给一个贫困生提供了4年的8千块钱，问题就彻底解决了吗？在座的很多记者，可能一个月就拿8千块钱；新东方的很多老师，一个礼拜就能挣8千块钱；也有其他的很多人，一天就挣到8千块钱。这些有能力挣钱的人，很多也曾经是大学里的贫困生。所以从我的角度来讲，我最愿意为贫困生做的事情，首先就是要让他们知道，大学毕业以后如何能够一个月挣8千块钱、一周挣8千块、甚至更多。
　
　　高等教育的目的很多，不仅仅只是教给一个大学生如何挣钱的方法。但是我想对于贫困生来说，要改变命运的核心就是挣钱。如何挣钱？只有为社会提供了有价值的东西，你才能挣钱；反过来讲，假如你为社会提供了有价值的东西，请问社会是不是也应该给你相应的报酬？必须的。你不能现在一年生活费2千块，八年以后为祖国做了巨大的贡献，依然还是2千块，那就是整个社会价值的扭曲。我觉得这是不仅对小冯有意义，而且对整个中国社会都具有启蒙意义的思想——改变命运就是挣钱。

　
摆脱贫困的唯一方式是创造财富

　　冯：我上大学有一个目标就是当家教，靠自己挣钱。
　
　　徐：没错。我知道一个学生，可以说是中国转型时期的经典人物，她是一个大专生，在人人都说找工作难的这几年中，在海淀学院路这一带做家教，做出了很大的名声。2004年一年就挣了20万人民币。想想：这些钱即使你花掉10万，剩下的10万还能救助50个大学生，而她自己本来是要被救助的人！她的意义在哪里呢？因为她看到了需求，提供了价值，最终获得了财富，摆脱了自己被社会救助和同情的命运。她给我写信，我还没有来得及见她，但她的成功，已经给了我启迪。理论上，你也有能力做到她那种程度，因为你在贫穷的困境下面，都考上了不错的大学，而且学的就是教学——师范大学。
　
　　冯：其实我也想过，上大学之后要靠自己当家教挣钱。昨天有一个深圳的姐姐打电话给我，说她可以资助我；但是自从我参加了扶贫基金会的活动，了解到比我贫穷的同学还有很多，我就对那个姐姐说：“姐姐，假如上了大一大二之后，我通过自己的努力，还有各方面的争取，可以把我自己基本的生活费问题解决掉，生活能够熬下去，那时候我可不可以把您的资助金转给比我更贫困的同学？”她说：“可以。我会尽力帮助你们，但是我还想提出两点希望：第一，是希望你们性格一定要开朗；第二，是希望我这次帮助了你，你下次也一定要去帮助别人，让我们在这个社会上形成一个人与人之间用爱心联结的网络。”我说：“行，没问题。”
　
　　徐：精彩！（沉默片刻）我们都要有爱心。但这里面有一个思想性的问题，它不是错误，但还不够完美。那就是你的给予不能够创造财富，它只是两千块钱的简单再分配。而在你这个阶段，你要努力追求的，应该是摆脱自身贫困，而不要把精力放在穷帮穷，一口稀粥均着喝这些原始阶级情感上。
　
　　让我们回顾一下马加爵的故事。马家爵是一个非常典型而悲惨的贫困生。没有鞋子穿，家庭年收入才2千块钱。当年他如果把精力放在挣钱上，就是看大门一个月也能挣千儿八百的。相当于他父母半年的总收入。他就能迅速走出令他绝望的贫困。中国社会，穷就穷在意识落后。邓小平一句话：让一部分人先富起来，就改变了中华民族的命运。像你们同一个村庄里的人家，肯定也有人先富起来的人。为什么完全一样背景的人，有人过得比较好，有人过得比较差，还有人过得非常差？关键是看他有没有一个去摆脱贫穷、创造财富，改变命运的强烈意识。为什么贫困大学生的问题受到媒体这样热切的关注？因为从文化层次来说，大学生在中国社会里是出类拔萃的人才。所以，从财富层次上来说，你将来也应该争取位于中国的前10％之列。
　
　　听说你要和我对话，我非常兴奋。因为，我有一个非常明确的目的，就是要改变你的思维方式。这是我能给你的最伟大的财富——就是要确立摆脱贫困的强烈意识。毕生努力去寻找，捕捉，猎取获得财富的机会。说富人省钱的故事，都是骗骗穷人的故事，是统治阶级为了麻痹人民编造的谎言。富人省钱，本身就是一个悖论。作为贫困大学生，你有钱可省吗？只有创造了钱财，才能够摆脱贫困。而要创造钱财，对于你，首先要从思想上确立追求财富的意识，金钱意识，商业意识，成功意识，这是新时代新人才的重要标志。
　
　　其实这些思想不是徐小平凭空捏造的。在美国、欧洲和日本，世界所有发达国家。不论中产阶级、穷人阶级还是富人阶级，大家共同的欲望、共同意识就是创造财富（以及用财富来创造更和谐的社会、更丰富的文明）。你的主要命题也是如何创造财富，我们说挑战命运，消灭贫穷，要靠的就是挣更多的钱，很简单。
　
　　挣钱，是你的人生使命之一。就像谈恋爱一样。我见到过无数的人，他们不想工作，不信生活，人际关系搞不好，最后都郁闷得要死。我告诉他们，我保证从来没有谈过恋爱、搞过对象！一个人如果没有爱的欲望，他怎么会有生活下去的欲望呢？因为爱是延续生命的基本动力，原动力。但是中国人历来在对爱，对金钱这些东西上存有根本性的认识误区。所以，对你刚才的这一番表述（把人家给你的扶贫款给更穷的人），我并不很欣赏；但我喜欢你，你四年以后一定是个迷人的、性感的、成功的男子——你现在已经很英俊了。
　
　　冯（兴奋地）：我不英俊，但是我喜欢自己。
　
　　徐老师（高兴地）：这就对了，你还要喜欢其他的东西，比如喜欢爱情。为了爱，为了钱，我们才拼命地学习，拼命地工作，拼命地赚钱。怎么赚钱呢？作为一个公理，金钱=贡献。如果你没有这样一种强烈的意识的话，坦率说，四年以后你还是被救助的对象。我遇到很多人，有读博士的，有在政府机构工作的，他们三十岁了还是穷得要死，还是不能满足父母的期待，满足亲人的渴望，满足子女嗷嗷待哺的需求，满足自己合理的人生欲望。这绝对就是悲剧了。无论中国经济奇迹多么伟大，永远不可避免会有贫穷的人，更穷的人。
　
　　现在我们谈话的主要目的是为了四年以后，甚至四个月以后，你能够在改变贫穷的道路上迅速地成长起来。对你来说，首要的就是思维方式的改变。我讲到一个词——“思维方式”，就是指在你的灵魂深处要植入一枚芯片，这枚芯片上写着“摆脱贫穷”的程序模式，按照这个程序去走，你最终就会成功。
　
　　比如上大学之后，做家教当然是一种做法。但显然不仅如此。我讲一个有关毛泽东的史实：毛泽东从湖南来北京时也是贫困大学生，可那时候并没有“新长城计划”来帮助他。他发现身边一些有钱的孩子没时间洗衣服，就主动提出帮他们洗衣服来挣钱。这是一个历史事实——难怪他从北漂，做到了国家主席——他做贫困大学生的时候，就看见了商机！
　
　　你是像马加爵那样，把过生日都不邀请他的同学们都杀死，还是要为他们包办一个生日PARTY？我这里说到的就是一个商业意识：国外有一种行业，专门做聚会包办服务，叫catering service。你要搞PARTY，特别是非正式聚会，他来为你布置场地，准备食品、酒类等等的所有东西，这也是一个商机意识的例子。
　
　　二战后，在原子弹废墟中重建的日本发达起来了；可为什么中国到了1978年的时候，还是那么贫穷？是谁改变了我们的命运？邓小平。但是邓小平用什么东西改变了我们的命运？就是那几句话：六十年代——不管白猫黑猫，能抓老师就是好猫。老鼠就是钱啊。八十年代——要允许一部分人先富起来。九十年代——发展是硬道理。”
　
　　想想吧，改革开放的伟大历史不就是靠这几句话吗？发展既然是硬道理，那么发展什么呢？首先就是经济啊。经济发展了，你的社会才会和谐啊。贫困大学生，本身就是一个不和谐音。所以，你就是要让自己先富起来，但首先要让自己从“思想”上富起来！

教师并不是“贫穷”的同义词

　　徐：你提问吧，我说得太多了。
　
　　冯：我自己也认为，要改变命运是以金钱为最主要的；但是我以前所受的教育，使我本身的理念已经根深蒂固了，现在有一种很冲突的感觉。因为我报了历史学这个专业，其实是想当一名优秀的历史教师，这个职业恐怕将来赚不到钱。
　
　　徐：请问俞敏洪是不是一名优秀的教师？但他可能是世界上最有钱的老师。
　
　　冯：刚刚听到徐老师这样说，跟自己本来的认识有点冲突。
　
　　徐：几年前，在教师节前夕，在一个电视节目中，主持人问我：“教师为什么会贫穷？”我说你这好像是一个等式，教师=贫穷，其实在中国教师也并不等于贫穷。在你的思维模式里面，还是认为做一名教师就不应该想到钱，错了，你当然应该想到钱，没有钱怎么能继续办教育？花在教育上的钱主要应该投向哪里？当然是投给老师的钱。如果你没有这种思想，你的家庭是会继续穷下去的。做老师也应该想方设法通过提供高质量教育使自己摆脱贫困，富裕起来，既然你提供了有价值的教育或者有价值的培训。让教师们也富起来。
　
　　假如你的学生高考都是第一名，或者英语都很棒，假设你的学生学了音乐，钢琴都过了十级。你去看看这样的老师，他们没有一个是贫穷的。
　
　　你的话带给我的直觉是担忧。我再举一个例子：我原来的一个邻居是亿万富翁，他在北大的时候就是靠替学生印名片赚到了第一笔钱。八十年代的大学生几乎是人人经商，可是就有很多人不知道在哪里印名片，比方说在外面印可能要20块钱一盒，在学校里只要18块钱，他给的批发价却是15块钱一盒。后来他又去卖电脑软件，比如找到一家银行，去告诉他们运用我的系统能如何地为你们提高工作效率，降低运营成本，诸如此类，发了大财。这样从名片的印制到银行系统的运作，他成功的轨迹只有一个，就是商业意识、挣钱意识。所以你也要立足于自己的实际，到处去寻找商机。
　
　　冯：根据您说的，我是学历史的，上了大学我可能会有很多课余时间……
　
　　徐：上大学后还是一定要把专业学好，或者这样说，你的专业也并不一定只是历史学——大家原谅我讲这些基本常识，学好专业也并不意味着你要一头钻进故纸堆中，文史哲相关联的知识都要去学，同时还有思维能力、表达能力、人际沟通能力、组织活动的能力等等都要去学，就是从知识到能力，从大学学位到综合实力，要从各方面全面地提升自己，听明白了吗？
　
　　冯：可以理解。
　
　　徐：我现在讲一个贫困生的故事：他是我的朋友北大英语系有一个乡下来的孩子，穷得要死，曾经饿得用绳子绑着肚子，走50里的山路去读书。这么穷的一个孩子，个子不高，形象不佳，但在大学期间还是进了北大艺术团，后来甚至担任主要领导。就是因为他积极地参加活动，积极地接触艺术团的领导者，就由一个跑腿的，变成了合唱队队长，再跑腿跑得更勤快些，又成了艺术团的团长。毕业以后，他成了一个极优秀的英语老师，在北大清华都教得很好，直接改变了个人和家庭的命运。后来去了美国，现在经营着相当不错的生意。日进斗金。
　
　　我想通过这个故事告诉你的就是，未来这四年的学习方式实际上决定了你今后的人生命运。

把历史当作跳水台，而不是围困你的游泳池

　　徐：你还有什么问题？
　
　　冯：我想问的是，即使我真的非常用功地学习历史，各种相关的知识也都掌握了，但是未来社会还需要我这样的人吗？
　
　　徐：这个问题非常有意义——意义极其重大。首先是学历史的目的性，你想过吗？
　
　　冯：我想过。我选择历史专业，是受到高二时一个历史老师的感染。他的课讲得非常铿锵有力，我们平时没有接触过这样的老师，也很少有人能像他那样可以激发起我们强烈的民族自尊心；他讲得非常棒，真的，我们全班同学都能非常仔细地听讲。
　
　　徐：我理解，有这样的老师非常幸运。
　
　　冯：我对历史就非常有兴趣，从古代史到现代史都很爱看，后来就报考了历史专业。大学毕业以后，我想当一个历史老师，去模仿那个老师，同样去感染自己的学生。
　
　　徐：非常精彩！这就是典型的薪火相传的概念，然而，薪火相传，应该一把火比一把火烧得更旺，也应该一把火比一把火更具有可持续性的燃烧性，懂我的意思吗？所以，虽然你这个故事很感人，但是其中依然有可以去超越的东西：比如你的老师感染了你，让你想做一个和他一样有魅力的老师，但是你可不可以考虑去更大范围地传播你的魅力？比如你就不做中学老师了，到大学去讲座，或者到中央台10频道的《百家讲坛》，到凤凰卫视去讲，去做一个面向大众的老师，或者面对台下200个历史老师去讲课，成为老师们的老师。
　
　　比如报社里面肯定有大量历史系毕业的人在做记者，他们的一篇文章就不是只有50个人在读，而是有50万、500万人在读。我并不是具体建议你去做记者，搞媒体，我只是给你一种思路：作为历史学学者或者历史学教师，你其实有着无数种为社会贡献价值的方法；作为一个贫穷的孩子要照亮自己的前程，你其实有无数个照亮未来的烽火台。这么想问题，你的前途就变得无限宽广了，你可以去做中学老师，也可以去做记者，去做电视，去做编导、主持人，甚至也可以去做新东方老师——GRE里面有大量的世界历史知识。再比如你就去研究“中国贫困史”，探讨由贫困所带来的各种深层次社会问题怎样影响着中国的未来，成为一个社会工作者；或者你去研究一个贫困大学生的个人发展史，四年持续不断地写下来，出版一本书我给你写序，成为一个青年工作者，并且这样一本书就能使你摆脱贫穷——要让每一个看到这本书的人都明白：改变贫穷其实很简单，贫穷只不过是富有的开端。
　
　　这样深入地说下去，就涉及到了我的一个基本思想：获得一个学位的根本目的是什么，学历史的职业目标到底在哪里？请你告诉我。
　
　　冯：对我而言，我的初衷就是做历史老师。
　
　　徐：那么除了做老师之外，还有没有其他出路？
　
　　冯：这个问题就是我最大的迷惑。
　
　　徐：这是中国高等教育体系的一个整体性困境。我讲一个现象：在美国，做律师可以非常富有，地位也很高。那么一般人怎样成为律师呢？要上三年的法学院，它的前提又是要读四年本科，这是美国律师标准化的培养模式。那么美国律师在上本科时主要都选了什么专业？哲学和历史。这就是说在美国，读四年历史学本科的人，很多人是为了上法学院，或者是为了将来去经商——但是你如果要问中国学历史专业的人，他们大部分都只能说自己要做历史学者，可是我们这个社会终究只需要历史系十分之一、二的人去做学者，大部分的人都不得不进入现实的商业社会。历史系毕业后也是可以做360行的，关键在于你是不是有意识地做过这样的行业准备，关键在于你是否有这种意识！
　
　　我在北大期间，就知道历史系有个学生，因为喜欢电影，在大学期间搞了一个电影协会，组织北大的学生来看电影，他就在入口处卖票。毕业之后，他考上了电影学院的研究生，一辈子也就从事电影工作了。另一个北大中文系的学生（中文系主要专业之一实际就是文学史），因为爱好电影，毕业后考上了电影学院电影美学，就是现在一家最著名电影公司的老总。这些都可以成为历史系学生的出路。当然，中文系、历史系的学生也可以买肉，像陆步轩那样。
　
　　不要把历史当作围困你的游泳池，一头扎下去，从此就不见了；不，应该把历史当作你的跳水台，你可以跳到水里，也可以跳到任何别的地方去，跳到有源头活水、生命甘泉的地方去。具体跳到哪里我不会告诉你，你也暂时不要告诉自己；但是你要去寻找，带着一种敏锐的商业嗅觉去搜寻。中国贫困生家庭贫穷的原因之一，不是社会没有给你机会，往往是机会面前没有去敏锐捕捉、大胆把握；而中国社会之所以仍然贫穷，就是因为需求被满足得太少，市场空缺仍然太多；那么你只要能找到一个空缺，并且通过提供有价值的产品和服务把它填补上，你就成功了。
　
　　《邮箱里的灯光》这本书的主题之一，就是批判中国大学生普遍的“学历无意识”。里边有很多走投无路的贫困学生写信给我说：我在专升本，我在考研，我在读研，我在读博，但全家都在为了我能继续念书而卖命打工，徐老师你说我到底该怎么办啊？我看到这样的来信是非常愤怒的！这班人都不会有出息！（愤愤地）既然你的家里这么穷，那么“穷人的孩子早当家”，早点出来挣钱养家；或者一边工作，一边读书；或者先工作，然后再读书。为什么要抽着父母姐妹的血汗，让自己攻读一个自己也看不到前途的学业呢？
　
　　读书不是坏事。为读书勒紧不要带也不是坏事。坏就坏在不管前途死读书上。奋斗的关键，还是要看你读出来以后的前途在哪里？坦率说，如果读完这个学位能（从概率上）保证有一个好工作，我卖血也干了。比如哈佛商学院毕业意味着什么？意味着百万年薪，这个学位当然人人愿意去读，但哈佛商学院大部分中国学生毕业时都已经背着百万人民币的债务。你能上大学已经很幸运，但一定要通过这个机会，把摆脱贫穷作为自己的头等大事。你现在还没有资本去学哈佛哪些人。但是你有爱，有生命，你就要去扼住贫穷的咽喉。
　
　　冯：（坚定地）：好！
　
　　徐：哪怕毕业后到服装厂去打工，在500个女工中间就只有你一个大学生男工，你也很快就会做到工头，然后做到厂长助理，然后坐到经理，慢慢就可以和老板谈价钱，持股什么的……
　
　　我讲这些都不是空的：我在北大有一个朋友，是物理研究生，毕业后就去了深圳工厂做工头，成了领导，后来有了钱就去炒股，成为炒股专家，最后当上一个巨大的证券公司的副总裁。这说明了什么？说明无论历史、数学、会计、国贸……任何专业的大学生都不要把自己的专业只当作炮弹，打出去就没了；而要把它当作一个炮台，去瞄准市场需求，瞄准社会需求，瞄准国家需求，瞄准时代需求，然后为满足这个需求提供产品和服务，你就一定能够获得财富，改变命运——否则就都是谎言，都是欺骗，那些价值观就都是坑害你的，是应该被你抛弃的陈腐说教。这是我所讲的东西，你还有什么问题？
　
　　冯：我自己本来的观念有点转变了。
　
　　徐：这是我的目的，谢谢。
　
　　冯：但只转变了一半。
　
　　徐：这已经足够了，哪怕在你的观念当中只打开一个小小的缺口，就已经足够了……有一次我听到一个故事：农大有一个老师傅总是看到一个女生，我不说了……很痛苦、很痛苦……（哽咽）后来我就想，我要找到这个女生，我要跟她对话……我承认你是贫穷的，穷到了在食堂里找剩饭剩菜。但难道北京没有其他更值得你寻找的东西吗？你是大学生啊，要有相应的思路和行动！假如你是一个残疾人，或者你是一个文盲，是一个没有得到希望工程资助的失学少年，你也许有些道理。但作为大学生，既然有捡菜的勇气，为什么不去找俞敏洪？新东方许多活动都是公开的，你肯定能找到他，当面告诉她你的贫穷，请求他给你一份工作——来新东方打扫教室总可以吧——新东方有不少看教室的大学生，后来都成为英语教师……这个女生，为什么没有这样做？在责备命运的同时，是否该做出自己改变命运的行动呢？
　
　　对于贫穷大学生，我强烈地呼吁社会不要把他们当成一种静态的概念，（一时的贫困不能成为一辈子的标签）而要带动他们积极地行动起来，从改变观念入手，从改变行动方式入手，这才能够改变贫困大学生的命运。贫穷不能消灭贫穷。只有致富的欲望和行动，才能消灭贫穷。贫穷是“富有”的开始，就像美女意味着爱情一样，就像新东方意味着英语一样，贫穷大学生也意味着富有，因为毛主席是对的，他讲过“穷则思变”——是变乱，还是变富？则需要你自己去做出选择。