上午10:30-11:15，应新浪教育考试频道特别邀请，刚从灾区心理救助一线归来的新东方教育科技集团总裁俞敏洪和中科院心理学硕士、北京新东方学校教师古典做客新浪嘉宾聊天室，与网友一起讨论了四川地震灾区心理救助方面的一系列问题。
此前，古典曾发表了第一组来自灾区的震后学生心理调查数据，数据显示65.9%的学生“注意力不集中”，引起了各方的广泛关注。
以下为聊天实录：
主持人
各位新浪网友上午好！欢迎光临新浪嘉宾聊天室，我是主持人唐晓芸。
四川汶川大地震牵动着全国人民的心，新浪教育频道在地震后第二天推出了心理危机干预的专题。同时我们也有很多的教育工作者，还有新浪教育的名博都第一时间奔赴了灾区前线。今天我们为大家请到的两位嘉宾是：新东方教育科技集团董事长兼总裁俞敏洪老师。
俞敏洪
各位网友大家好。
主持人
还有北京新东方学校的老师，同时也是中科院心理硕士：古典。
古典
各位网友大家好。
主持人与嘉宾俞敏洪、古典合影
主持人
我们欢迎两位老师的到来。我们知道两位老师都是在前几天刚刚去了灾区，而且是昨天、前天刚刚分别回来。想请两位谈一下自己一开始是怎么想到要去灾区的？初衷是什么？请俞老师先谈。
俞敏洪
我的初衷比较简单，因为我希望做两件事情：第一件事情，在灾后重建过程中，尤其是对于学校的重建，我希望去做一些事情，比如说新东方援建3、4所学校。我希望能够跟当地教育局有一个比较好的接触，这样基本明确我们未来援建的学校在什么地方，哪些地方受灾最严重，哪些地方最需要像新东方这样的机构去做。因为我们要做的不仅仅是给当地政府或者是学校捐一笔钱，把学校建起来。新东方有比较好的教学资源，我们希望把我们的教学资源、老师资源用上，帮助孩子们恢复他们的心理健康，帮助孩子们鼓起他们的勇气，继续面对未来的生命，而刚好这跟新东方精神是相吻合的。这是第一个目的。
第二个目的，我想去看看灾区到底需要什么，避免我们到时又运矿泉水，又运粮食，最后发现有的物资过剩，有的物资却没有。我去了教育局，他们告诉我，现在最缺的是两个东西，第一个是学生用来上课的大帐篷。我打了十几个电话，最后发现我们是搞不到的，因为帐篷变成了国家紧急调动的物资。第二，他们说现在孩子最缺的是文具用品，他们住在帐篷里，所有的书、文具都已经被地震压在底下了，所以他们缺很多文具用品，还有图书，包括笔记本等等。我觉得这些东西对于孩子们来说很重要，尤其是他们住在地震棚里的时候，如果有本书看看，跟没有书看是不一样的。所以，我在那儿就调动了一些资金，让新东方买了这些东西。
我去灾区的目的除了以上两点，还有另外两个原因：一是看看我们能援建什么样的学校；二是新东方已经报名了大概300个志愿者，所有的老师和员工都想到灾区去，但前线已经传来消息，说志愿者太多，已经变成了灾区的负担，我们就想看一看这些志愿者到底怎么去合适。因为我的对口是教育，肯定跟教育系统联系，他们说现在老师是不缺的，因为学生还没开始上课，缺的就是像古典这样的有心理咨询经验的、对孩子在灾后进行心理干预和心理治疗、有利于孩子心理健康的老师。我知道他们需要什么，新东方就能够安排有这方面经验的老师先过去。所以，现在我们在古典的指导下，已经组织了第一批老师，这个星期就过去。
主持人
您去到那个地方之后，您之前对灾区的一些想象和您到了那儿之后看到的一些情景，有什么不一样吗？
俞敏洪
还是有很大的不同。这么说吧，给你几个数字就可以看到是心理震撼。之前，新东方加上我，以及员工的捐款总数是800万左右。我去了之后，追加到1500万，你就可以看到这里的心理震撼。媒体上的报道很震撼心灵，但是你到灾区去看，老百姓每家每户都无家可归，还有很多学校的各种楼房全部倒塌，你看到学生的书包在一望无际的废墟上一个一个摞在那儿的感觉，你要是不为灾区做点事情，就是“天理不容”，所以，还是有很大不同的。
我们千万不要给灾区人民添乱，一定是你能够为他做点事情再去，如果做不了事情，千万别为了看一看而去，这就没有太大的意义了。
主持人
我看您在《灾区日记》里也提到，新东方去的几个人，在灾区里，在学校的废墟里，把学生的书包捡起来。
俞敏洪
我们当时心情很难受，因为那个废墟当时已经被翻过两遍了，第一遍是救人，第二遍要翻底下是不是还压着人。但即使翻过两遍，翻的时候人家也不会把书包捡起来，书包就散落在废墟上面，看了之后非常难受，我和新东方的老师进去之后就把书包捡起来。
主持人
俞老师亲自到了灾区，去了解一些灾区人民最具体的情况，希望知道灾区人们很需要什么。在现在这个阶段，在灾后重建的阶段，我们非常需要心理危机干预方面的一些专业人士。古典老师其实是作为心理危机干预方面的专家过去的，您给我们谈一谈您的感受。
古典
我去的第一天是到一个叫彭州的地方，那个地方有一个灾民点，第二天又往灾区推进，有一个叫小豫东的地方。那两个地方，刚开始他们的反应好像没有我想象中那么的强烈，觉得他们很平静，还有小孩子在打闹。但是你真的住下来，半天、一天，他们慢慢跟你熟了之后，你跟他们坐在一起喝水、吃东西的时候，你会发现他们的心理压力比表面上看到深沉得多。当时我有一种感觉，如果说物质上的地震震过了之后，这些灾民被移到一个比较安全的地方，水、粮食都不缺，物质的地震已经结束的话，那心灵的余震才刚刚开始。当时有一种感觉，心里面其实是有地震的。你想，那么长时间盖起来的房子，嘭，几秒钟就散掉了。一个人的价值观，亲人、友情、儿子、恋人也会在几秒钟突然没有了，人可能麻木一段时间。我就有这种震撼。包括我第三天去了东汽中学，看到那些小孩子们，孩子的脸庞很平静，但是心里面很多很多东西，像地狱一样折磨着他们，心理地震的确存在着。
主持人
我们知道古典老师去东汽中学，主要是对高三的学生做一些心理辅导，因为高一高二的学生都是现在回到家里没有复课，但是高三学生现在面临着高考的压力，同时也要为高考做一些准备，所以他们现在已经回到学校上课。
古典
对，高中的小孩是这样的，我们判断他当时有两重压力，比一般小孩更不幸运是灾后和考前，任何一项都是人生一个很大的坎，他同时经历两个，既是灾后，又是考前。对心理干预有好也有不好，不好的是压力特别大。好的地方是，当这些小孩丧失了许多（我们提到89%的人是丧友，25.4%的人是丧亲，900个人中有300个学生去世），但他们还有一个目标：高考，他们还可以比较快地进入高考角色里去，比那些天天在家里面发呆的人会好很多。但是还有一个更加危险的事情，高考完了之后，40%的人是考上大学有书可读，还有60%的人面临高考落榜，重新回到地震丧亲、丧友、丧家园的情况，就会出现比以前更加严重的心理问题，其实那个时候才是真正需要强大心理干预的时候。是这么一种特点，尤其是高三的学生。
主持人
东汽中学的受灾情况也请古典老师给大家介绍一下。因为之前古典老师在博客里提到，这些孩子有一个很重的负罪感、内疚感？
古典
我这里有一张照片，因为图片的力量是很强大的，估计我这么一放，大家就很明白。这是一个教学楼，大家可以看到这个地方有一块黑板。很可怕，你可以想象，这原来是一个教室，这是一个门，这是一块黑板，这块黑板现在悬在一个三层楼高的墙上面，它之前就是一个完整的教室。地震下来18秒时间，整个一二三楼全垮下去，一楼二楼的小孩，高一高二的学生是全部集体就已经压在下面，都成为废墟了。而三楼的孩子们，教室直接压在一楼、二楼上面，离地面大概5到7米的时候，很多小孩就跳下去。几乎每一个这样的高三学生都是踩在下面同学们的身体上面，来逃离险境，有些是逃下来，有些是直接跳下来。
这些孩子就会有这样一种感觉，下面还有很多人在呼叫，他其实拉一把就能救到人的时候，他却本能地离开了，但是结束了以后，他就会反复地有良心的不安。让一个17、18岁的孩子做这种很残酷的选择，其实心理有特别大的创伤，我们都很难想象这种情况。
我记得以前有一个问题说什么妈妈和老婆掉水里先救谁，这可能是一个玩笑话，但当时真有这种情况出现。不仅孩子是这样，有一个高三的谭老师，伸手护住了四个孩子，这样的老师很伟大。但现在活着的有一个老师也很伟大，他的孩子就是高二的学生，压在下面了，他看到孩子压到腰了，可能事情不大，就先去救高三的学生。但是等到他再回来的时候，发现孩子已经不见了，那个废墟又垮了一次。我为什么认识这个老师呢？我一进学校的时候这个老师对我们的态度很生硬，有一个孩子说他撑不下去了，要回家，他就骂这个孩子，你走不走，不走就滚。我们当时会觉得这个老师怎么心理会这么生硬，可是真的跟他聊下来之后才明白，他是一直被丧子之痛折磨着，但是他还要面对学生，还是每天6：30起来把学生叫起来跑步，还是每天晚上巡夜，看有没有睡觉，还是苦撑着。这个时候比如一般心理救助跟他聊天，我不敢跟他聊，包括俞老师那天过去想跟老师聊，本来想跟他说几句话，但是他觉得这时候如果把他的伤痛暴露出来，最后就垮掉了，所以俞老师还是没有跟他说话。
主持人
俞老师后来也去到了这个学校，见到这些学生。
俞敏洪
刚好古典在那儿，我是要见古典。第二，确实因为我也看到了东汽中学的很多报道，也看到了像谭老师这样的英雄事迹，我也想去看看这些老师的精神状态，我们能够为他们做些什么。其实我去那儿还有一个主要的目的，我们对孩子做了调查，问你们需要什么东西，学生就把要的东西列出来，我们就在成都用了大半天时间把学生需要的东西采购完毕，给孩子送过去。
主持人
您在博客里说是您上课最艰难的一堂课。
俞敏洪
最难的一堂课，平时我想的对大学说的励志语言在那里是没有用的，你既不能触及他们心中隐藏的伤痛，又要把他们那种伤痛变成一种健康向上的力量，因为这个时候你面对这么多学生，唯一能够做到的就是坚强起来。要不断告诉他们，过去的地震给大家带来的伤痛，只是你人生道路上的一次创伤，但是不影响你未来的幸福和健康成长。但是这种东西太难讲，而且在这种时候，坦率地说，你的心理干预到底最后能起多大作用还是一个未知数。因为我到灾区以后，碰到家长，那些子女都已经在地震中遇难的家长，还有村子上的老百姓，子女没有遇难，亲人遇难的，给我整体一种感觉，他们现在处于一种麻木时期，最初一两天的悲伤，那种痛苦、绝望已经过去了，后边一辈子的痛苦和沧桑，回忆起来心灵的颤栗还没有产生。像家长们天天聚在一起讨论家庭怎么安置的问题，互相安慰，明显处于一种心理上的“麻木期”。那些家长讲自己孩子的时候，有一点像讲别人家孩子的故事一样，但是我深刻地理解，这绝对是一个表面现象。
我跟东汽中学学生讲话的时候，那些孩子该笑还是笑，你好像不太能够看出来他们经历了那么场的一个大地震，一半同学都已经失去了，好像表面上脸上还是挺平静的，但是他们真正的问题会在什么时候显露出来呢？就是高考之后，或者是整个地震时期已经过去了。所以，我估计他们最艰难的时期会来自于7月份开始往后的这一段时间。对有些孩子来说肯定是终生性的创伤，对有些孩子来说是能够恢复过来的。我的感觉，如果我们多做一点事情的话，也许能帮助孩子多恢复一些。如果这些孩子们，包括他们的父母，跟我们能够产生一致的想法，并且能够对孩子们进行不断的关怀和鼓励的话，孩子们走出阴影的可能性就会大一点。所以，地震最难的还不是灾区的抢救工作，而是现在这帮活着的，尤其是这些孩子们，他们一辈子的心理健康。
所以，在这一点上，新东方大概能做一些事情。比如新东方有几千位老师，我们组织其中几百位老师，每个老师负责一位学生，就这么负责下去，一直到他健康为止，新东方是能做这样的事情的。这个比任何东西都重要，比你给他们造楼都还重要。我一个人至少能带十个孩子，带十个孩子不断看望他们，不断带给他们看世界美好的一面，也不断告诉他们灾难的不可避免性，同时新东方给他们提供上大学的机会，或者是上大学以后给他们资助的机会，这样可能比较好一点。我把一部分经费每年拨到灾区去，为这些孩子服务，把新东方的老师派下去。
主持人
俞老师刚才提到救援的长期性的问题。
俞敏洪
对，长期性。
主持人
因为我们对于灾区的一种关注，还有对这些灾区孩子的一种关注，并不是说这一段时间我们给他一些支援，其实很多是长期的，尤其是这段时间媒体都很关注，很多社会上的人也去支援他们。但是如果过了这段时间，没有被关爱了，他们可能被觉得抛弃，你们只是一时假装关心我，之后就不关心我了。
俞敏洪
最怕老百姓看到了各种媒体报道以后一时冲动，大家都希望能够做点事情，其实谁都想做。但是媒体报道的热度一定会过去的，总有一天媒体中难得再报道一次这样的情况。而那儿的人民、老师和学生还要生活在那个地方，那个时候是真正需要人们走进去的地方。所以，我对现在这么多的志愿者，现在特别想过去的热血沸腾的人表示欣赏，但是我其实希望这些志愿者，如果真有心的话，就在以后的3到5年之内，去当地跟教育局或者是民政局联合以后，负责一个孩子或者是一户人家，这样的话从各方面一帮到底，帮他们两三年，不一定是钱上，是心理安慰上的。就像走亲戚似的，过几个月看他们一趟，哪怕给他们买几瓶水，买点腊肉，地方的老百姓和孩子就会觉得亲热，要产生这种感觉。我最害怕中国人一拥而上，像潮水一样，一下子就退回来了。这次去我抱着长远的目的，我跟古典说，肯定我们不是来几天，我们新东方一来就是几年的事情。当地的教育局也知道新东方，一听很高兴，我说我来肯定不仅仅是送钱给你们。第一，我来是了解建造学校的情况。另外，未来这些孩子教育的一部分和心理成长的一部分交给新东方做。我还可以把那个地方变成新东方为中国人民踏踏实实做事情的地方，新东方很多老师都是在城市长大的，从来没有经历过这种贫困和灾难的洗礼，他们帮帮这些孩子们，对老师的成长也有好处。新东方刚好是把教育和经济实力相对完美结合在一起的地方。
我回来以后就跟志愿者们写信，你们现在不要着急去，现在去肯定是添乱，以后有的是时间，新东方会派很多批，每一个人找一个孩子作为对口，给孩子写信交流，把孩子请到北京来玩，很多老师是愿意的，也掏得起这个钱，新东方也愿意掏这个钱。
我觉得把救灾工作尤其是救人心的工作当做一个五年计划来做，而不是现在给钱，重要的是你把心给那边的人，和那边的心结合起来，这个非常重要。
网友
俞老师说得特别对，心理救援一定是一个长期的事情。
主持人
新东方派出的这些志愿者中，我们也注意到古典是作为第一批进入灾区。
俞敏洪
他是自愿进去的，不是我们派进去的。
主持人
你到了那儿之后做了一些什么样的工作，感觉有一些什么收获？
古典
我去之前就有一个判断，我会觉得心理干预和心理咨询是不一样的。假如把心理的病作为一个伤口、创伤来说，心理治疗就像我跑到医院去，说医生你给我缝针吃药，第二天我再过来。第一，我去医院很信任那里的人，第二天我可以回来。但是干预是什么？就像你看到那个人，他好像有伤，你又不认识他，你冲过去给他包扎。治疗和干预的区别是治疗是确认你有能力，来求帮助，并且脱离你依然有好的状态。但是干预不是。其实，干预有很多步骤，干预之前还有一个步骤，就是和对方建立一个很深刻的信任感觉。我特别认同俞敏洪老师的观点，你要先成为他们的亲人，别人才可能愿意被你干预。否则你跑过去跟他说你有心理疾病，他们会很讨厌你。第二，我跑过去跟每一个人说我是古典，他们不知道，我说古天乐的古，他们哈哈大笑。我说你们就叫我哥哥就好了，有什么生活上的事情可以帮你，有肚子疼可以帮你，因为很多心理疾病反应在身体上就是不舒服，高兴不高兴可以跟我说。有一个女孩，我说你有没有什么不高兴？她说我很开心。我说那你就把你的开心跟我分享一下，结果愣了三秒钟就开始哭。因为那边的孩子可能被太多媒体和心理咨询师扫了一遍，他就觉得政府这么关爱我，我应该表现得很开心，所以你问他好不好，他说很开心。但是很少有人说如果开心的话跟我讲讲，他就会觉得真的有人在懂我，其实不开心。
俞敏洪
实际上是这样的，我个人的感觉，去了以后，你光强调学生坚强、开心是不够的，实际上应该让学生们真实发泄自己的情感，他愿意哭就哭出来，让他把内心的恐惧和害怕讲出来，最后针对他们每个孩子实际不同情况，对他们进行辅导和干预。另外，一定有一个前提条件，我在那儿就深刻体会到古典被学生接受的程度比我要高得多。为什么呢？尽管很多学生听说过我的名字，但是我刚去那儿，他们只是把我当成一个普通人对待，而把古典当成是一个可亲可爱的老师对待，所以，学生们跟他接触的笑容态度，和跟我接触是不一样的。我感觉这是一个过程问题，首先要让孩子认识你，然后再是认可你、信任你，到最后依赖你。要达到依赖你，从心理上到其它方面都依赖你的时候，你对他的干预最后才能够成功，才能够把你健康向上的或者是其它的思想才给它灌输过去。如果他对你抱着怀疑的态度，或者是心理很封闭，本身还处于恐惧状态，你是完全不太可能做到的。
主持人
孩子不会因为你是一个专家，我就要听你的，不可能。
俞敏洪
对，很多专家讲话都是干巴巴的，干巴巴的结果是孩子不听，或者说因为中国的孩子从小就受过这样的教育，要听政府的话，要听老师的话，现在老师说快乐大家也快乐，但是这个快乐不是出自内心的快乐。我们宁可他不笑，但是心理是健康的，而不是他把所有心理的东西都压抑在笑的背后。我走了这么多学校，包括碰到灾区的孩子们，我发现比较健康的孩子当时就说，在山区孩子也没地方去，学校倒了，父母还在，这样的孩子尽管也看到了同学死亡，但是因为父母老跟他在一起安慰他，倒反而显得相对比较健康。而父母有的还没找着，或者有的在一起也不让见父母的孩子，心理压力还是比较重的。
古典
心理干预之前一定要有一个信任感，但是依赖感可能有点过。
我在那儿一共呆了72个小时，其间我至少看到5批心理咨询师，来了又走，走了又来。来了之后，有的是摄像机跟在后面，小朋友，我们拍一个镜头吧。有的是做团体，两个小时。我之前去的时候有很大阻力，我一讲我是心理咨询，他们就很抵触，后来我才知道之前做了这样一个告别仪式，一百多个人在纸上写下自己对亲人的哀思，烧掉或者是扔掉。这个过程本身是比较好的，但是一百多个人做完以后，这个事就没有下文了，这就很可怕。我去之前发现为什么那么多人抵触心理咨询师，后来发现原来是做的不好。不知道是不是因为时间问题，但不管怎么样技术没有问题，整个干预过程没有问题，但是干预后没有做到继续干预下去，小孩就会觉得心灵伤口被人撕开，人家说你这儿有病，然后走了。就像做手术做了一半，拉开说你胃有结核，然后不给你缝上，走掉了。
俞敏洪
我在另外一个地方也看到过这种情况，一个小时来了两批咨询师，都是拿着一个摄像机，带着一圈孩子做游戏，然后就走了。我当时就有一点不三不四的感觉，心理咨询师应该是一群人，比如一个咨询师带4到5个、7到8个学生，根据数量、你自己的能力确定。你必须成为这些孩子的朋友，住下来，呆一个礼拜、两个礼拜，孩子对你有了了解，产生可亲可爱的感觉，这时心理干预才有效。到那里跟孩子唱首歌就走，跟孩子做完活动之后就走，坦率讲这是形式主义的行为，形式主义的行为在这个时候是千万不能用的，绝对不能用。
主持人
古典老师刚才给我们介绍了到了灾区的学校之后，跟这些孩子刚开始建立心理干预的时候，一定要让这些孩子信任你，有了这个过程，接下来我们住下来就要做一个筛选。
古典
先是建立关系，这时就面临着一个问题，我们面对着一百多个人，初步判断可能70%、80%的人会有问题，但是慢慢会痊愈的，这些人实际上不需要我们全程干预，我们定义的方式就是推动他们进入到高考。其实事后一些调查报告也支持这个东西，包括我们昨天发了一个“孩子的梦想是什么”，40、50%的人是希望高考考好。还有一些孩子更好，说我要帮助别人，帮助爸爸妈妈，加起来60%多的人已经开始积极往好的方向走，推动他就好了。还有30%的人很需要陪伴，包括内心凝注等等。还有20%多的人，我们圈出来27个人，他们是急切地就需要马上干预，有的是不面对现实，比如有16、17个小孩全都填“不知道是否丧亲”，他们集体拒绝面对亲人丧失的心情，需要积极干预的。但是由于人数，第一件事是要把人筛出来，到底谁是没有问题的，谁是问题轻，谁是问题重的。
主持人
你到了这个学校之后面对一百多个孩子甚至有可能面对更多，我怎么样去了解这些人当中哪一些具体的个体是最需要我们帮助的？虽然所有的孩子我们都需要去做一些心理危机干预的工作，也需要带领他们去做一些面对心灵创伤的一些工作，但是可能有一些个体，他是特别需要我们帮助的。
古典
对，我们这边做了几个事情。
第一，我们先群发了一个表格，待会儿可以放到网上，是一个评估表，让他打勾，关于自己各种各样的情况。姓名，有没有失去亲人、失去朋友，有没有失眠、恶梦、神经过敏心理上的症状。另外，我们还设置了这样的问题，“生活现实很残酷，但是我愿意接受苦难”；还有“我希望考好高考”这样的选项。前面的这两列，“有没有丧亲”这一列，所有丧失亲人的我们都会重点关注。“良心不安”这一列，会发现所有良心不安的选项背后都会有一段各种各样的故事，第三、第四有一条叫做“现实很残酷，但是我愿意接受”，所有不选这一条的人会发现有两种症状出现。第一，他会出现特别多的心理和生理的状况，很多失眠等等，心理不接受，但是身体潜意识已经接受了，反映出来。还有更加糟糕的是，他一项都没有。
主持人
没有任何症状。
古典
很神奇，这个人前面没有任何症状，这其实比那个还要糟糕，他潜意识都不接受，他连生理上都没有反映出来，这样的人就需要马上进行干预。比如内心无助感是非常容易取得效果，你只要陪伴就好了，这一部分人我们陪护他就好了。
像没有出现任何现状却不接受现实的人，我们就会用专业的治疗方式对待他。对于70%比较好的人，比如害怕地震、睡不着觉，这些人我们就会采取做一些小游戏、拓展，带他们晨练，做体育活动，这样他们就会比较快地进入角色。三部分人要区分对待，但是先要把他们筛选出来。陪伴的就花时间陪，大部分人就花时间，请他们去锻炼、晨练，而这少部分人就做单独的治疗。这样整体效果还挺好。
我离开了两天，昨天又有余震，就有很多小孩会发短信过来，我这里还收到这样的短信，他说我是高三的一名学生，今天地震了，好害怕，心又受了刺激，很想你们，那边吓死了，楼上搬东西震动有点大，我们又一起冲下去，往日的勇气又丧失了，我很累。会不断收到这样的短信，其实我很高兴，第一，他信任你，愿意跟你交流。第二，他内心又得到了发泄。
主持人
古典老师今天晚上还要去灾区。
古典
就是把接下来的事情一直排下去。我们走了以后找了当地的一个咨询机构，他们有一个三人小组已经进驻了，明天晚上新东方的五人小组也会进入。他们是一个全科的老师，可以做教辅的，还有心理咨询的人针对30%的人。
主持人
我们后面还会继续跟进灾区儿童的一些心理救助方面的工作，同时我们古典老师还有新东方的一些老师们也会作为志愿者，再继续跟进后期后续的一些工作。在节目的最后请古典老师给我们谈一下，您在现场给学生教室做了很多驻场的工作，听说把新东方的校训也作为其中鼓励学生的话拿来讲。
古典
不知道俞老师去的时候看没看到这个标语。
俞敏洪
看到了，放下来了。
古典
心里什么感受？
俞敏洪
很好，把新东方的校训改了两个字。
古典
我们当时需要贴标语，把很多小的标语贴满他们所见的所有的地方，其实这是一个小小的暗示。一时想不到那么多名人名言，写完之后就请挑出的一批小志愿者来看，他们觉得“绝望”两个字让他们很绝望，他们不愿意看到这样的东西。
主持人
他们其实自己觉得并没有绝望。
古典
所以我改成“艰难中寻找希望，人生中寻找辉煌。”这条标语被评为最受欢迎的三条标语之一，可能也反映他们的最终心态。排名第一是“人生充满苦难，所以更要永远创造幸福”。可能也很切合很多人的心境，一些人有苦难，所以要创造幸福。
最后我花一点点时间对媒体进行呼吁，讲这样一个事情，不要给孩子们贴标签。有两件事情让我很震惊，第一，我昨天回来之前，有一个记者去照，有一个孩子是一个小胖子，他家里有亲戚在德阳，给他送来一个板鸭，很久没吃肉，他正吃得很爽的时候，记者给他照一个照片，他的同学说你死定了，作为灾区的小胖子，穿灾区的衣服，你还吃板鸭，你死定了。那个小胖子特别着急，求记者把那张照片删掉。其实大家都给灾民贴了一个标签，你天生就应该是悲惨、凄凉的，这是一件事情。
第二件事情，我们去一个中学做拓展，有一些小小的游戏，很开心。做完之后，就有记者跑过来跟我们讲，今天是哀悼日，古典，你知不知道，你为什么要做娱乐游戏？我特别生气。这些小孩有快乐的权利，灾民是有快乐的权利的，他们是一群欢乐英雄。就包括我看到俞老师的一篇文章，说想不到孩子会那么从容和平静。我特别想说，我也没有想到他们那么坚强。我一次一次问自己，如果我发生这样的事情，我能不能这样坚强，我的回答是不行，我做不到。但是他们的坚强程度会比我想象当中更加有力量。所以，他们是有快乐、坚强的权利。
俞敏洪
其实我们最重要的任务，现在就是让灾区的老百姓和孩子们高兴起来，但是所有的人都想去拍哭的镜头，这是一件很荒谬的事情。所以，前两天我看一家报纸上登出了几个孩子的笑脸，我觉得特别高兴，我觉得这就是灾区人民应该享受的笑脸，因为只有这样，灾区才能走向重建，才能走向希望。
古典
他们是一群欢乐英雄。
俞敏洪
很多人去灾区以后的思维不对，希望灾区一片悲哀气氛。其实你可以难过，可以为灾区哭泣，因为你不在灾区，你有为灾区难过的权利，但是你没有理由要求灾区的人民再为自己的灾难难过下去，而要让他们奋发下去，这才是对的。但是有的时候报道会有一些偏颇，会寻找自己想当然的主题报，没有想到灾区人民到底需要什么。
古典
我这里有一段视频，可以看一看，10秒钟的视频。当时我放这段视频的时候，我就问大家，这些人是志愿者还是一群灾民？帐篷下大雨，底下面全部渗水，所以第二天运来两车砖，要把那个砖放到帐篷下面垫着，他们排成两队，一队队送，你们判断一下这是灾民还是志愿者？
主持人
我觉得这看起来很像志愿者去救援当地的感觉。
古典
还有笑脸，大家的状态也挺好的，一个一个。刚刚走过的一个人是他们的组织者。我问过所有的朋友，我说你们觉得这是灾民还是志愿者，他们说一定是志愿者，因为灾民不会那么开心，但事实他们就是那146个孩子，刚刚从地震中幸存下来的那些孩子。
其实我想说的就是，他们是一群很欢乐的英雄，是很强大、很坚强的一群英雄。他们可能需要干预，需要心情发泄，但不是所有的人都是那样，不要给他们贴一个受难者的标签，并且使他们永远都是那样子。这是媒体和心理工作者都是可以做到的事情。
主持人
一方面我们需要对灾区的孩子做一些心理危机方面的干预，去鼓励他们表达。另外一方面，我们也要相信灾民，我们要相信这些心理上有创伤的人有一个自我恢复的能力，而且我们也不要在媒体报道的时候给这些灾民贴标签，觉得你就应该很悲伤，就应该哭泣。
俞敏洪
其实大部分人都比你想的要更加坚强，绝对是这样子。所以，我们只能够帮助他们更加坚强。
主持人
好的，谢谢两位老师。对于灾区的孩子来说，他们未来的路还有很多，人生充满艰苦，但是我们要努力地去追求幸福。我们也在此祝福所有的灾区孩子，同时新浪教育频道也会继续关注灾区儿童心理救援方面的工作，也会继续关注古典老师。谢谢俞老师。
俞敏洪
谢谢。
古典
谢谢。
（编辑：淘淘）